Контракти.ua

2869  —  26.11.21
Контрастный душ вместо теплой ванны: пресс-марафон президента Зеленского. Обзор мнений
Контрастный душ вместо теплой ванны: пресс-марафон президента Зеленского. Обзор мнений

Пресс-марафон "30 вопросов Президенту Украины" с участием Владимира Зеленского, посвященный экватору его каденции, продолжался 5 часов 26 минут. К участию в мероприятии были приглашены журналисты из 30 ведущих всеукраинских и международных СМИ. В общей сложности, главе государства пришлось ответить на большое количество острых вопросов, между президентом и журналистами происходили словесные перепалки. Обзор мнений.

Сергей Бережной, политолог

Еженедельные получасовые брифинги вменяемой пресс-службы с ежемесячным участием первого помогли бы избежать этой катастрофы.

Но системная работа и отстраивание работающих институтов - это ведь из каких-то иных сфер. Не наших. У нас принято ждать, когда перед президентом на столе накопится гора неотвеченных вопросов, чтобы он мог набрать в грудь побольше слов, накушаться как следует гороху, и единовременно вдарить воздухом по этой горе.

Странно, конечно, что после этого гора никуда не пропадает, и даже меньше вроде бы не становится.

Результат совсем как в прочей окружающей политике, надо же.

Светлана Чунихина, политический психолог

Вот что точно появилось нового у президента, так это манера обращаться к журналистам через генерализованное "вы". Вы, журналисты.

Это война с медиа.

Александр Кочетков, политтехнолог

Владимир Зеленский претерпевает характерную всех украинских президентов трансформацию. Сейчас мир для него, журналисты, в частности, четко поделился на две неравные части. Первая, малая — это люди честные, патриотичные и справедливые, потому что готовы аплодировать ему всегда и во всем. И вторая, огромная — это враги, купленные Путиным или олигархами, а то и одновременно.

Вот чисто интересно, Зеленский знает, что платить как раз приходится за то, чтобы его публично поддерживали, а критикуют действия и бездействие власти, в основном, бесплатно?

А в целом у Зеленского все хорошо. И в Украине, которой он управляет, тоже все хорошо. Вакцинация расширяется, армия крепчает, с коммунальными тарифами будем разбираться в 2025 года (да-да, так и сказал!). Укрзализница, оказывается, стала безубыточной…

Блин, кто ему такую чушь вливает уши?! Закредитованная на десяток лет вперед, обвешанная евробондами, как новогодняя елка, Укрзализниця, оказывается, вышла из убытков!

Неадекватность страшнее ковида. Потому что нет ни вакцины, ни лечения.

Александр Харебин, политический консультант

Сегодняшняя пресс-конференция стала катастрофической ошибкой для него лично. Даже если он этого ещё пока не понял. Сегодняшняя пресс-конференция стала безусловным ударом по государству. С пока ещё непредсказуемыми последствиями.

Артур Фредекинд, писатель и журналист

Марафон президента В.Зеленского до жути демонстрирует опасный кризис власти в Украине. И теперь понятно почему именно сейчас российские войска концентрируются возле границ Украины.

В.Зеленский, как и многие постсоветские президенты считает СМИ и журналистов виновными в проблемах страны. Это очень распространенная точка зрения в советских странах - меня самого многие обвиняют (и будут обвинять) в том, что я там за кого-то "топлю" или наоборот.

Традиция подобных обвинений очень неприятна, так как она показывает отношение к культуре в данных странах.

Культура слова, культура чтения, передачи информации, культура диалога, публицистики, литературы и так далее - именно потому столь слаба. В этом главное отличие стран условного Запада и стран советских.

Но еще хуже то, что В.Зеленский видимо только тем и занят, что читает различных блоггеров, смотрит телеканалы. Знаю по себе - на это уходит много времени и сил. И это не совсем полезно для психического, да и для физического здоровья.

Однако невежливое поведение Ю.Бутусова шокирует. Как и то, что ни ведущий марафон, ни сам президент - не смогли остановить его поток обвинений.

Мне лично кажется, объяснение В.Зеленского отмены операции "вагнеровцев" тем, что те могли захватить самолет и оказать сопротивление - вполне релевантным.

Но возникает вопрос, который почему-то не обсуждается в Украине и который резонно столь волнует Христо Грозева - почему власть Украины не распространяет информацию о вагнеровцах, ведь они хвалятся как убивали в Украине и в других странах, рассказывают о контактах с ФСБ и так далее и тому подобное? Ведь именно тут мог бы состояться огромный прорыв Украины в мировые СМИ.

Информация поставила бы в Кремль в очень трудное положение.

Но я о другом. Отсутствие уважения к другому человеку, отсутствие уважения к главе страны, крайне опасны в ситуации войны с Россией. Разумеется - тут главная вина президента В.Зеленского, это он дошутился и договорился уже до какого-то там "переворота" и тем снизил порог доверия к власти и ее символам.

Но все-таки не стоило бы еще более унижать президента Украины, так как он реально легитимно-избранный.

И тут суть проблемы, как по мне. В советских странах привыкли не замечать иного мнения, презрение к избирателю, к электорату, к народу - крайне широко. Отсюда и презрение к оппозиции у власти, отсюда этот крайне опасный кризис.

И я не вижу возможностей его разрешения, к сожалению.

Боюсь, что подобная свобода без ограничений докатится до анархии. И на это очень рассчитывают в Кремле.

Еще раз - разумеется власть отвечает в первую очередь. Но теперь отвечаем и мы все. Вовсе не за наши слова, но за наши поступки, за наше неуважение к оппоненту, за наше презрение к другому мнению.

Антон Ходза, блогер

На місці Зеленського, я б зараз футбол не ходив дивитись на наші стадіони.

Игорь Тышкевич, политолог

Поверит ли зритель - ключевой вопрос для Зеленского

Общение президента Зеленского с прессой внешне напоминало первый «обед» с журналистами. И по формату и даже по месту — в комплексе кафе на Арсенале. Но при этом в глаза бросались несколько очень важных и определяющих ближайшее будущее отличий. Речь идёт как о тезисах, так и о поведении.

В том, как держался Зеленский выделялись:

• Повышенная эмоциональность. Президент охотно демонстрировал эмоции, причём различного толка. Агрессия, усталость от вопроса и даже играл «исповедь»

• Атакующий стиль. Сейчас речь шла не просто о резких ответах на неудобные вопросы, а о сознательном заходе на эскалацию. С Шустером прошло — в ответ слышались обиженные нотки журналиста (в особенности на «богатого»). С Бутусовым получилась классическая перепалка, но переход на личности закончился «словом против слова» - обе стороны заявили про ложь или заказуху.

• Апелляции к теме усталости «простого человека» от политиков.

Тезисная группа, естественно, привлекла внимание заявлениями о подготовке государственного переворота, связанным с этим выпадом в сторону Ахметова и своей версией «Вагнергейта», которая, вылилась в личный выпад в адрес Бурбы.

Переход на личности, в том или ином виде, повторялся часто. И это Зеленский попытался упаковать в тезисную конструкцию ответов на вопросы о «кадровых ошибках». Дескать, выбор исполнителей мал, но президент был готов давать шанс любому, даже человеку с пятнами в прошлом. И часть их этих людей либо не справилась (рассказы о страдающих чиновниках) либо прокололись (упоминания о чистке рядов) либо стали чуть ли не предателями «светлого дела президента». В эту группу попадали и Бурба и Бутусов и, частично Шустер. Как и многие другие. Личностные выпады наблюдались и в адрес других журналистов на протяжении всего разговора.  И это мне очень напомнило стиль другого политика восточной Европы с его частыми переходами на «ты» в адрес собеседника.

Но вернемся к тезису о «госперевороте». Можно спорить о том, были ли Были две ключевые фразы Зеленского, которые мне лично резанули ухо. В частности, говоря о перевороте, президент дословно заявил:

• «готов включиться в процесс государственного переворота, в процесс смены действующего президента… Это и есть государственный переворот..»

• «бежать я никуда не буду. Я буду на Банковой и буду ждать».

Не буду судить о том, сознательно президент выбрал такие словоформы или это просто оговорки, но для части аудитории появляется персонифицированная конструкция «Зеленский-государство». Где есть человек-символ власти, готовый бороться то ли за власть то ли за себя. Последнее подтвердилось ещё одним тезисом Зеленского, повторенным позже: «я никуда не уйду, буду бороться до последнего».

Следующая тезисная группа — разговоры про Армию и силовые ведомства. Судя по словам и настроению Зеленского, контролируемость и лояльность силового блока будет для него задачей №1 в 2022 году.

И, наконец, обращают на себя внимание разговоры об электоральных кампаниях. Речь идёт не только о выборах президента и парламента. Зеленский активно и с явным удовольствием говорил о референдумах. Судя по всему такие «эрзац-выборы» с заранее предсказуемыми ответами всерьёз рассматриваются окружением президента как способ обновить показатели легитимности. Результаты голосования, особенно, если твоя победа несомнення можно использовать в качестве оправдания своих действий до года. Потом апелляции к «выбору народа» без текущих рейтингов выглядят смешно.

Зеленский стабилизировал рейтинги турборежимом от РНБО. Но долго такие заплатки на системе работать не могут. Это осознаёт и президент, несколько раз повторив тезис о том, что его решения являются лишь способом стабилизировать систему. То есть налицо подготовка тезисов к моменту развала конструкции 2021 года - «я дал депутатам время чтобы принять законы, чиновникам, чтобы работать, они не использовали». Перекликается с озвученной сегодня «исповедью» о кадровых ошибках или «не оправдавших надежд» членах команды.

Сегодня президент поднял ставки. Перешёл к прямой и достаточно жёсткой атаке части оппонентов и признал начало войны с Ахметовым. Последнему угрожал, но и оставил возможность «вернуться к миру». По своему, несколько хитро, заявив что Ахметова подставляют (намекая на некоторую недальновидность олигарха) и предложив вилку решений: послушать записи как гость президента либо «в органах».

Ответ, причём достаточно мощный, будет, начиная с сегодняшнего дня. Политические шоу на выходных хорошо прополощут Банковую и её ключевых спикеров.

Вопрос в результатах. Зеленский пытался играть на эмоциях зрителя. Его речь могла показаться рваной, нервной. Но, господа, не стоит забывать, что Зеленский — актёр. И любой хороший актёр знает, что у зрителя надо вызвать сопереживание. Что и пытался сделать президент. Простой пример: люди, давно читающие «Цензор», знающие Бутусова вряд ли разделят напор Зеленского. Да и сама пикировка выглядит для них странно. А вот если есть «среднестатистический зритель» который начал сопереживать Зеленскому, то пикировка выглядит иначе «вот же пригрел змеюку! Хорошо что разобрался».

Второй тезис — широкий выбор журналистов. Зеленский обеспечил себе «сцену» в виде площадей даже оппозиционных ему изданий. Вопрос не в том, что и как будут комментировать дальше, вопрос в тезисах президента, которые пошли достаточно широкими кругами.

Зеленский поставил на сегодняшнее общение с журналистами многое. Возможно, он ещё не пошёл ва-банк, но ставка уже близка к показателю «всё или ничего». Побдором журналистов он обеспечил сцену. Поведением — попытался сыграть на эмоциях избирателя.

Остаётся ключевой вопрос — поверил ли зритель.

Если нет, тогда президента будут добивать весь предновогодний период. А после новогодних праздников, когда слабость Зеленского станет очевидной, расползётся на клочки фракция «Слуг Народа» в Раде. Дальше дело техники — предложить новый мир президенту, но уже на других условиях. То есть вариант тактической коалиции с зиц-председателем по фамилии Зеленский. А субъекты сделки — старые проверенные временем фамилии.

Потом, кстати, можно и досрочно Раду распустить, чтобы оформить новый баланс сил в парламенте.

Но есть вероятность, что Зеленский вызвал нужные эмоции у части аудитории. Тогда поддержка (рейтинги) стабилизируется. Атака оппонентов на этих выходных будет нейтрализована обращением Зеленского. Идеально по времени: дать оппонентам недельку пошуметь и добавить ещё одного удара. Ведь, очень может быть, что обращение сопроводят громкими решениями. Того же РНБО — турборежиму 2021 нужен финальный аккорд.

И, если есть поддержка, тогда Зеленскому надо будет срочно трансформировать её в обновление легитимности. Эрзац-электоральная кампания в виде референдума — идеальный выход. Получить «поддержку курса президента» и под эту марку на год развязать себе руки в усилении власти. И дальше выбирать

• либо идти согласно своим предвыборным декларациям по пути создания новой системы.

• либо усиливать тезисную конструкцию «государство — это я».

Первый выбор интересен новизной. Второй очень напоминает мне то, что происходило в Беларуси в конце 1995 года. Как процессами, так и целыми фразами, которые употребляет президент.

И всё же мы пока не знаем какой эффект на зрителя произвело выступление Зеленского. Поверил или нет. Результат будем наблюдать по рейтингам уже к середине декабря. Их динамика определить направленность внутриполитических процессов зимы-весны 2022. В любом случае события будут развиваться динамично!

Святослав Дубина, громадський діяч

Прес-конференція збільшила кількість питань до Президента! Добре, що Президент пішов на спілкування з журналістами. Дуже добре, що Президент запросив одіозних журналістів, що поставили різкі і незручні запитання. Але, відповіді явно не влаштували журналістів і суспільство. Президент пішов на підняття ставок. Відповів звинуваченнями на звинувачення. Але, маючи в своїх руках всю повноту влади, я підкреслюю, всю, Президент мав не ставити запитання, а поставити завдання правоохоронцям встановити істину у конкретних справах через суд. Президент має свою більшіст у ВР, має контроль над всім силовим блоком, і тому він не має відповідати питаннями на питання, звинуваченням на звинувачення. Він має доручити встановити істину! Якщо Бурба російський, чи подвійний, чи потрійний агент, це потрібно не заявляти на прес-конференції через рік і чотири місяці після його звільнення і, тим більше, не надавати йому державну охорону, а потрібно щоб правоохоронні органи пред’явили йому (Бурбі) звинувачення і вручили підозру, а вже потім надати державну охорону у вигляді тримання під вартою. Якщо, журналісти або пересічні громадяни, або непересічні громадяни, звинувачують владу у зраді, або «кротах» у владних кабінетах, це є сигналом для правоохоронців порушити кримінальне провадження і встановити істину пр справі. А якщо Президент, має інформацію про роботу керівника військової розвідки на інші країни чи інших осіб, а не на інтереси держави, то його (Бурбу) потрібно не терпіти на посаді, а потім, через деякий час, звільняти з посади. Він має доручити відповідним органам задокументувати факт державної зради посадовою особою України, зібрати матеріали і передати їх до суду. А так, це виглядає, що після півтора року, коли не вдалося зам‘яти ситуацію з провалом спецоперації, скинути проблему з хворої голови на здорову! Чому, якщо Бурба зрадник, він знаходиться досі на волі, ходить по ефірах і держава ще витрачає кошти на його особисту охорону?!?

Зеленский уже не вытягивает своим авторитетом и своей харизмой. А в команде просто нет людей, которые могут усилить. Наоборот, именно они и тянут его на дно.

Андрей Баумейстер, философ

Так, как некоторые журналисты сегодня позволяли себе говорить с президентом Зеленским (Бутусов и Ко), - это за гранью. Президент может быть неправ. Он может ошибаться. Он может у некоторых вызывать различные, даже недобрые чувства.

Но свободный человек должен вести себя благородно. А раб срывается в хамство. Особенно, если знает, что ему это хамство сойдёт с рук. И даже добавит ему очков. Когда же раб чует опасность, он льстит, пытается услужить и заискивающе смотрит в глаза.

До сих пор актуальна мысль Аристотеля: свободный человек умеет управлять и умеет подчиняться. Только сегодня вместо подчинения я бы говорил об умении понимать природу власти.

Надеюсь, я никого не задел и не обидел. Это всего лишь беглые впечатления...

Дмитрий Литвин, журналист

Найгірше, що буває у людей, це хворобливі амбіції. Вони руйнують команди, руйнують суспільства, руйнують життя людей. Це просто прокляття, коли у людини починаються хворобливі амбіції. Тому шо така людина не зупиниться ні перед чим.

Фельдмаршал Бутусов це еталон хворобливих амбіцій. Те, що він зливає та відпрацьовує, це реально найгірше. Чи стає від того складніше розвідці? По*уй. Чи стає від того складніше на переговорах? По*уй. Чи вбиватимуть більше у відповідь за одне опубліковане відео? По*уй. Фельдмаршал краще за всіх в галактиці знає, як треба і шо треба.

Дуже-дуже хворі амбіції.

Сергей Лямец, журналист

Классик говорил, что ложь должна быть настолько чудовищной, чтобы была похоже на правду.

Бред - помощнее лжи по всем параметрам. Мы-то думали, что борьба с олигархами - это некий хитрый план, где за потоки борются мастера многоходовок. А реальность показала, что у кого-то просто могла съехать кукуха.

"Что-то мне подсказывает, что для Зе было ты лучше, если бы сегодняшней пресс-конференции не было)", - написал мне один уважаемый человек. В точку.

Но я думаю, очень хорошо, что это вылезло наружу. Да, теперь эти признания - серьезная проблема Зеленского. Относиться к нему всерьез теперь не получится.

Но эта ситуация говорит куда больше о тех людях, которые Зеленского окружают. Все эти СНБО, ОП, СБУ, МВД, "слуги" и прочие кадры. Они должны были трезвить Зеленского и опускать на землю. А они переиграли в медные трубы, и родился такой себе украинский Туркменбаши.

Теперь мы можем лицезреть, что в головах у людей, пришедших к власти. На фоне воровства, беспредела, коррупции и полной сдачи интересов Украины - вот такая паранойя.

И если Зеленский может действительно бояться, что на него совершат покушение, - то есть люди, которые с улыбкой на устах стимулируют его болезненное воображение таким бредом. Играют на особенностях психики молодого монарха. Хотя тем самым пилят ветку, на которой сидят.

...рука-лицо. Я не думал, что люди способны настолько терять чувство реальности. Вот что происходит, когда воровитая свита передерживает монарха в теплой ванной. Тому начинают мерещиться перевороты.

Просто нет слов.

Дмитро Сіманський, журналіст

Пресуху майже не дивився, багато роботи було, переважно переспіви читаю. Але з прикольних спостережень. Багато хто так захопився любов'ю до Порошенка, як і не помітив, що тепер любить ще й Ахметова. Хотів поставити смайлика, але не знайшов потрібного.

Евгений Кузьменко, журналист

В чем Президенту не откажешь, так это в умении создать атмосферу доверительного чеса с элементами политического триллера. Не для журналистов — они с утра до вечера как минимум погружены в новостную ленту и все косяки и недомолвки главы государства — фиксируют на автомате. Но для рядового зрителя эти президентские монологи, эти намеки на «чемоданы компромата» (российский термин), это вольное жонглирование обвинениями (без суда и следствия) — это ж такая завлекуха; это полная иллюзия допуска к тайным пружинам политической интриги! Просто кино! И Президент делится этими тайнами со своим народом! Ухтышки! Все-таки мы в нем не ошиблись!

И хотя этот формат пресс-конференции позволяет обмен репликами (за что, кстати, Зеленский достоин благодарности) — в целом он может лажать и темнить в изобилии. Главное — быть визуально искренним и убедительным. А это то, что Владимир Зеленский умеет лучше всех украинских политиков. Вдобавок эти монологи хорошо сочетаются с его горячим темпераментом. Выглядит ещё достовернее — и ВА это знает. Актёр-с.

Хотел бы я посмотреть на это «ближайшее окружение Рината Ахметова», которое пытается его использовать (втёмную, я так понимаю)для организации и проведения государственного переворота. Хитроумные какие товарищи. Ходят по лезвию бритвы). Ведь один неверный шаг, — и все. Ноги отдельно, руки отдельно, голова — отдельно.) Или Президент умеренно подаёт все в этом жанре «Большого умного человека обманывают»? Ну, тогда любопытно будет узнать цель этой комбинашки).

Сергей Наумович, блогер

Посмотрел отрывки пресс-конференции и могу точно сказать: власть вынуждена стараться быть подотчетной журналистам и это есть заслуга Евромайдана. Я не знаю, где ещё журналист может, сидя за одним столом с президентом, высказать ему в глаза все, что о нем думает, не стесняясь в выражениях. В прямом эфире! Не слышал, где на постсоветском пространстве президент поясняет молодому журналисту, как использует государственные вертолеты, где он был в пятницу с восьми до одиннадцати)

У этой страны фактически есть хозяин. Это Ринат Ахметов. Он контролирует 20-25% ВВП страны. Все, кто в 90-х попытался перейти ему дорогу, уже находятся на том свете. Это совпадение, да. С тех пор по-настоящему и принципиально до конца никто не пытался это повторить. С ним проще, безопаснее и даже полезнее каждой новой власти вступать в коррупционную кооперацию типа «Роттердам +», ведь этот человек обладает энергетической «ядерной кнопкой», фактически являясь монополистом во многих сферах. Недавно, например, человек внезапно, кардинально противореча своим предыдущим заявлениям, отозвал свой иск, связанный с закрытием дела «Роттердам +», похоронив репутацию, наработанную за всю жизнь.

На сегодняшний день уже понятно, что вызов олигарху брошен и это, пожалуй, впервые в истории Украины. Началось прямое противостояние власти и олигарха, а учитывая тот факт, что где-то месяц назад под моим критическим постом в адрес Ахметова на меня в комментариях внезапно набросится целый Макс Нефьодов, мы даже представить себе не можем ширину агентурной сети Рината))) Щас все Гордоны будут направлены на то, чтобы надавить на правительство и вернуть Леонидычу в том числе тарифы на перевозку железной руды по ж/д ниже себестоимости, ведь по плану — покупка ещё нескольких исторических за́мков в Европе .

В общем, я уверен, что нас ждут серьёзные события и это как минимум будет интересно)) Или нас на некоторое время оставят без электричества)

Александр Бродский, предприниматель

День рождения Ермака, - праздновал? не праздновал? где? с кем? - как предмет журналистского расследования... Ну хорошо, что других, более существенных, предметов нет.

Иными словами, когда журналист-расследователь в своей деятельности вынужден "доeбаться до мышей", чтобы выдать "на гора" хоть какое-то расследование - это хороший сигнал для общества.

Владимир Фесенко, політолог

Щодо тональності прес-конференції Президента. Це точно не "тепла ванна". Навіть навпаки. Занадто багато конфліктних емоцій. З обох боків. І це заважає. На майбутнє президентській команді варто зробити з цього необхідні висновки. Зокрема варто уникати персональних конфліктних суперечок з окремими журналістами.

Єгор Чечеринда, журналіст

Ще прес-конференція не закінчилася, а про "путч" ("coup") 1-го грудня в Україні вже написали всі провідні західні медіа... Путч - це військовий переворот, між іншим.. особливо зраділи інвестори... Думаю, президенту треба бути обережнішим у висловлюваннях.

Чому СБУ досі не зареєструвала кримінальне провадження за фактом підготовки державного перевороту в Україні 1-го грудня?? За заявою Президента. І чому досі у цій справі не допитаний Ренат Ахметов?

Віталій Гайдукевич, журналіст

Кіно "Я, літак, Єрмак і бутерброд..."

Головний посил - "Ви ставите питання, але ви робите це без уваженія... а я президент не просто так..."

Наголос на "я президент" у відповідь різним людям - це про що? Що про цей ефір скаже психіатр і нарколог?

Євген Магда, політолог

Часом символізм буває несподіваним. 5,5 годин - це пів на шосту... Власне, все…

Статьи по теме
Нотатки про наш «марафон»: путінська хуцпа голосами Ердогана та Шрьодера
Нотатки про наш «марафон»: путінська хуцпа голосами Ердогана та Шрьодера

Євген Дикий: Отже, мої котики та зайчики, час вчергове поговорити про серйозні речі, інколи приємні, а інколи і не дуже (спойлер – фінал оптимістичний). Накопичилось багато, і до вчорашнього вихідного тупо не було часу сісти накидати це все на папір. Вийшла така собі «нанодисертація», тож будемо дробити на розділи. Всього буде 4 розділи, кожен з яких викладатиму окремо. Ну, поїхали.
08.08.22 — 820

Данилов очікує, що решта бізнесменів візьме приклад з Ахметова щодо володіння ЗМІ
Данилов очікує, що решта бізнесменів візьме приклад з Ахметова щодо володіння ЗМІ

Секретар Ради національної безпеки і оборони (РНБО) Олексій Данилов очікує, що решта бізнесменів візьме приклад з Ріната Ахметова і вийдуть з медіа-бізнесу через дію закону про олігархів.
22.07.22 — 978

Зачем Зеленский
Зачем Зеленский "приказал освободить Юг"?

Константин Машовец: Зачем Министр обороны Украины озвучил в публичной плоскости этот приказ? Хотят предупредить врага? В некотором смысле, да, хотят. Причём, не только врага... но и наших союзников и партнёров. Дело вот в чём...
11.07.22 — 2430