Контракти.ua

1069  —  10.12.19
«Договорились договариваться»: результаты «встречи года» в Париже. Обзор мнений
«Договорились договариваться»: результаты «встречи года» в Париже. Обзор мнений

Итоги переговоров в Париже: встреча «Нормандской четверки» очертила как позитивные для Украины моменты, так и негативные. Большой обзор мнений – экспертных, и не очень.

Юрий Бутусов, журналист

Итоги встречи 9 декабря я прогнозировал, и все точно подтвердилось: Договоренности, о которых шла речь, допускают двойное толкование и требуют разъяснений. Итак, в чем позитив, негатив и что делать?

Позитивно:

1. Зеленский грамотно и четко озвучил национальную повестку, выводы по выступлениям можно сделать такие:

1.1. Крым и Донбасс - это Украина;
1.2. Никакой федерализации Украины не будет;
1.3. Уступок по газу и обнуления победы Украины в судах над "Газпромом" не будет;
1.4. Передача Украине под контроль государственной границы - главное условие мирного урегулирования;
1.5. Переговоров на Донбассе с представителями фейковых "ЛДНР" Украина проводить не будет;
1.6. Расширяются полномочия миссии ОБСЕ - для круглосуточного контроля (сейчас - только днем).
1.7. С Донбасса надо вывести все незаконные вооруженные формирования, все иностранные войска;
1.8. Донбасс является "оккупированным";
1.9. Вопрос об амнистии преступникам и террористам не обсуждается;
1.10. Де-факто внешнеполитический курс Украины в отношениях с РФ остается тем же, что и все годы войны, "красные линии" четко соблюдены, мы сохраняем последовательность.

2. Обмен пленными должен состояться до 31 декабря. Но не "всех на всех". Путин сказал "установленными на установленных". Входят ли в категорию установленных гражданские лица в тюрьмах Донбасса? Входят ли в эту категорию заложники в Крыму? Если очередное обещание Путина приведет к освобождению какой-то части наших людей - это уже достижение. Хотя, напомню, Путин обещал Порошенко и Меркель провести "всех на всех" много раз.

3. Зеленский выступил на пресс-конференции просто отлично, и был гораздо убедительней кремлевского старца в публичном диалоге. Блестящий ответ дал Зеленский российской журналистке с заготовленным вопросам о необходимости переговоров с "ЛДНР". Мол, в Украину переехало 3 миллиона беженцев, и с этими жителями Донбасса президент общается каждый день, в смысле, что мнение этих представителей Донбасса ему важнее всего. Это был самый сильный эмоциональный момент пресс-конференции.

Негативно:

1. Путин добился подтверждение Зеленским обязательств по Минским соглашениям от 12 февраля 2015-го. Причем условия этого соглашения не позволяют составить дорожную карту и последовательность действий сторон, все по-прежнему зависит исключительно от доброй воли Путина.

2. Путин отказался допустить украинские силы на украинскую государственную границу.

3. Путин отказался проводить выборы на украинском Донбассе по украинским законам.

4. Путин отказался прекращать огонь российских войск по украинским солдатам и гражданскому населению Донбасса.

5. Путин отказался разрешить Украине ввести миротворцев на украинский Донбасс.

6. Обсуждался вопрос разведения войск еще в трех местах. Зачем разводить, если ничего по факту не меняется?

7. Путин продолжает агрессивные действия против Украины. Продолжается война, блокада Азовского моря, информационные операции.

8. Путин требует амнистии для российских военных и наемников РФ как обязательного условия мира.

9. Путин требует фактически признания Украиной "властей ЛДНР".

10. Франция и Германия по-прежнему никоим образом не будут давить на РФ и в переговорах остаются пассивными наблюдателями.

Какой вывод: Страна, которая выпрашивает мир у агрессора, никогда не будет пользоваться уважением агрессора.

Итак, что делать?

1. Переговорная позиция должна быть сформирована не из прошений, а из готовности к борьбе. "Планом Б" надо не угрожать, "План Б" надо реализовывать, тогда к нашим словам начнут относиться серьезно. И не надо строить никакую стену и придумывать несуществующую панацею. Стена у нас уже есть - это украинская армия. Только она защитит.

2. Украина должна наносить ущерб агрессору - посмотрите на пример войны "Нафтогаза" с "Газпромом". Государство объединило усилия, выработали реалистичную стратегию борьбы с "Газпромом", политического и юридического давления, пять лет ее реализовывали последовательно, добились победы в судах, сейчас преследуют "Газпром" в Европе и срывают его контракты. И потому с позицией Украине в газовом вопросе Россия впервые начала считаться.

3. Давайте начнем наконец-то профессионально воевать - без наступлений, от обороны. Чтобы не заробитчане в армию шли, а профессионалы. Начнем наконец-то не на словах, а на деле реформу армии на шестом году войны, дадим генералам доктрину локальной войны согласно действующим ограничениям, но поставим цель убивать не 30-40 наемников в месяц, а хотя бы 300-400. И тогда у Путина появится интерес к миротворцам. Израиль воюет 70 лет, и каждый год потери, гибнут солдаты, но это не стало тормозом в развитии страны. Иногда война неизбежна, и потери на войне неизбежны, а сильное государство эти потери минимизирует, и максимизирует потери врага.

4. Мы можем эффективно развиваться и во время войны. Государству нужна модернизация судебной системы, обороны и безопасности, необходимы стратегии, которые усиливают каркас государства, усиливают сопротивление. Всего этого Зеленский пока пытался избежать, в расчете на чудо, что Путин вдруг захочет под каким-то предлогом отказаться от оккупации. Чудес не будет - нацию и государство может построить только кровь, пот и тяжелый труд, разумные стратегии и длинная воля в их реализации.

Вывод:

Развеяны горы иллюзий у тех, кто начинал эти переговоры в надежде, что Путин начнет относиться к ним как к равным. И у тех, кто верил, что на встрече в Париже будет достигнут мир и Россия захочет прекратит войну по доброй воле.

Президент Владимир Зеленский должен задуматься о своем месте в истории. Не как человек, способный договориться с Путиным, а как человек, способный сделать Украину сильной. И только это заставит врага сесть за стол переговоров и искать мира на выгодных для Украины условиях.

Дмитрий Литвин, блогер

1) Ключевую проблему снять не удалось. Контроль над границей – остался последним пунктом, как и записано в "Минске". То есть сначала выборы, а потом граница. Макрон и Меркель считают, что "Минск" базовый документ и типа ни шагу в сторону. Посылаю очередной луч седины Петру Порошенко.

2) Пересмотрят мандат ОБСЕ, чтобы те могли и по ночам мониторить, что происходит на оккупированной территории. Ну, такое. Типа их информация на что-то влияет. Дневная она или круглосуточная – какая разница?

3) Если сумеют освободить пленных до конца года, это будет отлично.

4) До конца не договорились о том, как будет имплементирована формула Штайнмайера.

5) Путин не уступил ни в одной из базовых вещей. Настаивает на прямых переговорах с боевиками. Ну, пусть и дальше настаивает.

6) Следующая встреча может быть через четыре месяца. Важно, что примерно через четыре месяца должен начаться и суд по сбитому Боингу. Думаю, тут есть какой-то план у путинцев по совмещению контекстов.

Вадим Фульмахт, блогер

В самый последний момент Зеленский дал зацепку для пропаганды - пригласил российских журналистов посмотреть на линию фронта, "походить своими ножками".

КАПІТУЛЯЦІЯ!

Не сомневаюсь, что на эту тему будут написаны тысячи душераздирающих постов, которые будут камуфлировать очевидный факт - паника была не то чтобы на пустом месте, но, как бы это помягче...

Без сомнения, скоро мы все узнаем, что только недавнее пороховече спасло нас от гибели. Ну, спасло и прекрасно, спасибо. Следите за копрофагами, которые будут небрежно комментировать обмен пленными, мол, подумаешь, ничего интересного. А еще лучше не следите. Не читайте истеричек и говнометов.

Андрей Плахонин, блогер

Договорились продолжать договариваться это хорошо, теперь вопрос в каком формате - в нормандском продолжать, в минском или в сочинском.

На уровне догадок. Блюда из кремлевского меню переговоров о местных выборах на Донбассе на ближайшие 4 месяца:
1. Контроль над государственной границей на день выборов в обмен на признание особого статуса не за отдельными временно оккупированными районами, а в границах Донецкой и Луганской областей (как в накануне принятом в «ДНР» «законе»).
2. «Уступка» - в качестве «жеста доброй воли» отправка в долгий ящик до лучших времен специально для этого подготовленного и разрекламированного «ДНР» «закона» о русском языке как единственном государственном. Или его принятие, если Кремль решит и дальше разыгрывать пьесу о якобы независимой политике «республик». Собственно, это решение главный показательный момент, что является конечной целью Кремля – встроить в Украину в качестве часового механизма Донбасс, или под дымовой завесой переговоров продолжать реализовывать абхазско-осетинский сценарий.

В "Квартале 95" работает "огромное количество людей, которые жители оккупированного Донбасса", - заявил Владимир Зеленский во время брифинга в Париже. Напомню, несколькими днями ранее помощник президента Украины Андрей Ермак во время поездки в Лондон рассказал о планах Офиса Президента заменить на переговорах в Минске представителей ОРДЛО "хорошо известными на Донбассе людьми" из числа переселенцев. Получается, в случае успеха этого хитрого плана, на переговорах в Минске сотрудники "Квартала 95" будут представлять одновременно и Киев, и Донбасс, а вместо "внутриукраинского конфликта", как ее пытается представить Кремль, война на Донбассе превратится в конфликт внутри самого 95 Квартала.

Александр Кочетков, политтехнолог

Я говорил накануне, что с учетом предыстории для меня лучший результат — отсутствие результатов. Действительность превзошла: 1. Есть шанс на обмен пленными. 2. Намечена следующая встреча. 3. Ущербность для Украины предыдущих договоренностей ПАПа стала объективным фактом. 4. Тема газового транзита сдвинулась в приемлемом направлении.
Теперь о нюансах.
Если кто-то думает, что постановление ООН о возврате Крыма и решение антидопингового агентства, так удачного подгадавшие к нашим переговорам — это случайность, то этот кто-то — не я. В геополитике вообще мало случайностей. То есть, недоимперию аккуратно, но поддавливают в нужном направлении. Достаточно было глянуть на кислую рожу Путина и то, как он тщательно подбирал слова. Роль «доброго полицейского», которую выбрал себе Макрон, не должна особо смущать.
Коммюнике по Парижу от нас не прячут, как "минские договоренности" - ВАЗу бояться нечего.
Да, президент Зеленский ни разу не назвал войну на Донбассе войной. Но он неоднократно на пресс-конференции четверых называл ОРДЛО оккупированными территориями. Причем, называл без усилия, для него это естественное определение. А раз в его голове есть оккупация Донбасса, то есть и агрессор — Россия. И Путин, Меркель и Макрон это заметили. А на персональном брифинге ВАЗ сказал, что Путин пытался играть в «нас там нет», но ВАЗ сразу предложил не отрицать всем очевидное. Это важно.
ВАЗ специально очередной раз публично огласил свои «красные линии». Но важнее, что вслед за ним возможность определенной коррекции «минска» признала Меркель и даже Путин пробурчал насчет того, что незыблемых документов не бывает.
Медведчук и его окружение до этих переговоров самым беззастенчивым образом выражали уверенность в том, что полностью победит позиция Кремля. Сегодня они оценивают переговоры как не очень успешные. Выводы по этому маркеру делайте сами.
Имплементация «формулы Штайнмайера» пока произойдет в виде пролонгации действующего закона про ОДРЛО. Раз действующего, то его не надо согласовывать со всякими пушилиными и Кремлем. И всего на год, а не навсегда, как хотят в Кремле. Посмотрим, как это пройдет в Раде, но пролонгация — это неизмеримо проще, чем протягивать новый закон.
Привлечение в минскую контактную группу представителей переселенцев — отличный троллинг, но не более. Если они туда попадут, то эта группа, и ранее не слишком продуктивная, вообще будет парализована.
Путин прибыл в Париж, в том числе, чтобы лично оценить Зеленского. Оценил и понял, что автоматической капитуляции не выйдет. И теперь против Украины и Зеленского начнут работать всерьез. Всей мощью подлой КГБ-шной машины, пусть ржавой, но все еще дееспособной.
Кстати, сейчас самое время начать объективно и взвешенно расследовать заключение «минсков» со всеми обстоятельствами — Иловайском, Дебальцевым и прочим. Но хватит ли духу?

Мария Кучеренко, социолог

Ну что ж. Первые выводы.

1) Как я и говорила много раз, никакого отвода тяжелой артиллерии вдоль линии разграничения не согласовали и не могли согласовать априори. Потому что РФ это невыгодно. Что бы там до того ни говорил Путин.
Отвод артиллерии значит отсутствие прилетов из запрещенных калибров по нашим позициям. Россия на это не пойдет.
2) А вот создание серых зон, в виде отвода на новых пилотных участках - выгодно РФ. Три новых точки не были названы. Также напоминаю, что о возможности такой договоренности украинская служба "Радио Свобода" сообщала еще летом-в начале осени.
3) Увеличение кол-ва КПВВ, заявленное Путиным, означает, что будем мы, друзья мои, снова повторять что в Счастье его быть не может потому что не может быть в принципе. Подымайте старые записи.
4) Закон об особом статусе Путин назвал "договором". Оговорка серьезная и многозначительная.
Ну и конечно были упомянуты старые русские песни о "прямом диалоге", что было более чем предсказуемо.

А в остальном - жду публикации документа и формулируем с утра позицию нашего Центра.

Алена Яхно, журналист

Вроде все норм. Вроде "красные линии" не перешли. Вроде особой зради нет. Но почему мне так больно и стыдно на него смотреть? Как школьник перед учителями…

Михаил Подоляк, политтехнолог

«Ничего на выходе. Тяжело по формату. Тупиково по итогам». Есть только небольшие подвижки по газу и обмену пленными. Таковы ключевые итоги встречи нормандской четвёртки. Вполне себе... весомый результат. И очень полезный на самом деле. Стороны совсем не удивили, кроме Зеленского. Вялые и равнодушные европейцы. Предсказуемый россиянин. А вот Зеленский оказался намного чётче и жёстче, чем его предшенник. Что, кстати, неприятно смутило собеседников, которые всерьёз считали, что вот сейчас/то они и получат все желаемые плюшки... Выводы? Очень хорошие.
... Мы никуда не падаем. У нас есть нормальная команда и хорошо очерченные переговорные позиции. Зеленский сыграл необычно и... профессионально Он оказался вполне хорошо подготовленным в информационном и тактическом плане. Психологически тоже. Его не утомляли разговоры и он готов был разговаривать столько, сколько понадобится. Прекрасно понимал настоящие расклады и скрытые мотивы сторон. Имел вполне четкие подстрочники с расписанными разными сценариями. И надо признать, что ВА был отлично упакован экспертизой и экспертными оценками. В отличие от его предшественника, который всегда инициативно феерил и фонтанировал глупостями, а потому и наворотил столько негатива...
... Коллективная Европа (в лице уставших Макрона и Меркель) сразу отползла и отстранилась. Никаких инициатив и никакой реальной заинтересованности, что вполне ожидаемо. Ее устраивает исключительно отсутствие любых «горячих военных фаз», массовой миграции и исключительно хорошие договоренности по транзиту газа. Остальное - как лоббисты лягут. Санкции или не/санкции - все равно... Российская сторона играет в привычную игру - те же понты и угрозы, что и пару лет назад, только спеси меньше и усталости больше...
... Ну и главное. Как всегда быстро выяснилось, что наши «патриоты» со своими «красными линиями», капитуляциями - обычные крикливые паникеры и типичные «полезные идиоты», переевшие примитивной пропаганды и просто перекладывающие собственные страхи на других людей. Т.е. на месте Зеленского эти ребята, несомненно, бы так и поступили - под громкое пение гимна слились бы, отдали инициативу, разменяли бы свои плюсы на минусы и вообще быстро бы впали в транс под тяжелым взглядом Путина). Но потом бы, вернувшись на побитых собаках обратно в Киев, орали бы о Великой победе и провели бы несколько совместных молебней во славу переговорщиков)...
... А теперь серьезно. В очередной раз стало понятно, что все наши сегодняшние проблемы - границы под контролем РФ, требование провести выборы в ОРДЛО, отсутствующая безопасность, на которых жестко спекулирует РФ - заложены в Минских соглашениях, которые так настойчиво продвигал и хвалил Порошенко. Человек оставил нам целое минное поле. По причине своей трусости, жадности и фанаберии. А весь этот шум, поднятый его сторонниками - банальная попытка уйти от ответственности. Все, как всегда у нас - воры обязательно кричат «держи вора»...

Дмитрий Корнейчук, блогер

Итак, проанализируем итоги "нормандского саммита".

Во-первых, большая часть договоренностей осталась непубличными. Но довольный вид Путина четко говорил о том, что Минские соглашения будут выполнять в том графике, который выгоден Кремлю.

Во-вторых, Украина взяла обязательство до конца года продлит закон об особом статусе Донбасса.

В-третьих, состоится обмен пленными, что, в первую очередь, выгодно Путину, поскольку на весь мир показывает его "миротворцем".

В-четвертых, в итоговом документе саммита постоянно указывается, что дальнейшее разведение войск и выполнение политической части "Минска" координируется в рамках трехсторонней группы в Минске. Иными словами, это и есть выполнение требования Путина вести прямые переговоры Украины с ЛДНР.

В-пятых, в итогом документе закреплено обязательство Украины внести нужную Кремлю "формулу Штайнмайера" в закон об особом статусе. То есть - закон об особом статусе вступит в действие в день проведения местных выборов.

В-шестых, многие ключевые моменты, которые будет готовить и принимать Зеленский, специально не внесли в итоговый документ саммита. В частности - принятие закона об амнистии, подготовку закона для проведения местных выборов на Донбассе и изменения в Конституцию, который закрепят особый статус Донбасса.
Почему? Чтобы "не подставлять" Зеленского в Украине, не мешая ему реализовывать Минские соглашения.

Впрочем, дьявол же в мелочах. В итоговом документе написано, что все стороны согласились, что закон об особом статусе должен действовать на постоянной основе. Что это значит? Изменение в Конституцию, где пропишут действие закона об особом статусе. То, что давно уже требовал Кремль.

В-седьмых, в документе прописано, что стороны будут еще обсуждать вопрос безопасности при проведении выборов. Но это тоже не более чем формальность. Поскольку главное сейчас для Кремля, чтобы Украина приняла все политические законы. И Зеленский в этом поможет.
Кстати, нигде и не записано о том, что будет обсуждаться вопрос контроля за границей. Как рассказывал Зеленский. А значит - в последний момент будут делать так, как записано в Минских соглашениях: сначала местные выборы - потом граница.

В целом же ясно, что Путин поставил задачу Зеленскому выполнить Минские соглашения до конца 2020 года. Совместив выборы на Донбассе с местными выборами в остальной Украине.

Олексій Голобуцький, політолог

Отже, вже зрозуміло, що в якості головного резульатту зустрічі від завтра будуть педалювати обмін полоненими. Це - головний підсумок. А все решта - загальні слова (до того ж індивідуальними різночитаннями в усіх чотирьох лідерів Нормандської четвірки), до того ж котрі дуже складно зрозуміло пояснити більшості населення.

А от "наші хлопчики зустрічатимуть Новий рік вдома, з родинами" зрозуміє практично кожен виборець.

Антон Ходза, блогер

Путін падло закинув замануху для олігархів і промисловців. Газ на 25% дешевше буде. Тільки Зеленського уламайте. Чекаємо на посилення медійного тиску, ходоків в ОПУ та активізацію кишенькових депутатів.

Юрий Богданов, блогер

Сегодня (точее - уже вечера) Зеленский проверку Путиным прошел. Местами приятно удивил, ни в чем существенном не уступил. Но тест 19 декабря им. Привата и Коломойского для него будет еще сложнее. С внутренними вызовами справиться часто сложнее, чем с внешними. Особенно когда речь о твоих же партнёрах и попутчиках.

Карл Волох, блогер

Ми дожилися до стану, коли факт, що президент не поступився (ну, майже) національними інтересами на самміті, є приводом для серйозної радості. Про більше ніхто притомний і не мріяв.

Зеленський заявив, що не знає, як контролювати порушення режиму припинення вогню. От засада! Коли був коміком, знав. Коли кандидатом був - знав. А щойно став президентом - забув. Просто нещастя.
І з Путіним так само. Раніше Янелох ясно уявляв (і розповідав нам), як з ним швиденько домовитися. А тепер каже, що це складно. Мабуть, також забув. Склероз стає головною проблемою національної безпеки.

Сергей Наумович, блогер

Короче, никаких отступлений от Минских соглашений нет, похоже. Если пленными обменяемся — уже будет хорошо.

Как видим, фанаты Петра переживали за ВВХ, чтобы он показал Зеле «Кузькину мать». По сути мы оказались на разных берегах. Наконец-то судьба справедливо расставила всё на свои места. Этот синдром пока что без названия. Суть синдрома: болеть за оккупанта в условиях проигрыша твоего политика на выборах внутри страны.

Валерій Пекар, підприємець, громадський діяч

Президент Зеленський, українське суспільство та Україна як держава нині пройшли випробування.

Президент довів, що здатен дослухатися до професійної аналітики, політичних опонентів та громадянського суспільства. Що здатен у складних умовах під тиском тримати червоні лінії. Більше того, він отримав для себе певну моральну перемогу: вийшов один на один з ведмедем і встояв. Він сам цього хотів, хоча, напевно, мав ілюзії щодо свого візаві. Але цей важливий психологічний ранг зробить його дорослішим, і ми це побачимо у його дорослішій поведінці найближчим часом. Такі випробування марними не бувають.

Українське громадянське суспільство показало здатність мобілізуватися попри втому і розбіжності. Неочікувано таку же здатність продемонструвала також політична опозиція. Оцієї здатності згуртуватися перед великою зовнішньою загрозою завжди не вистачало Україні як 350, так і 100 років тому. Хочеться вірити, що нарешті ми навчилися.

Україна в цілому ще не стала суб'єктом світової гри і залишається просто фігурою на дошці, але спільними зусиллями рухається до статусу "гарячої фігури", яку ніхто не ризикне чіпати голими руками, бо можна обпіктися.

Часом кажуть "нема результату -- це також результат". Здається, цього разу "нема результату -- це найкращий результат" стало очікуванням мільйонів, і воно справдилося.

Історія затамувала подих, видихнула і попливла далі.
Збройні сили тримають лінію фронту. Коболєв з Вітренко тримають лінію Нафтогазу. Кожен з нас і кожна з нас тримає лінію інформаційного фронту, свою маленьку ділянку. Існує ще безліч фронтів, часом досить дивних, де відомі чи невідомі люди тримають лінію. Дякуємо їм за це.

Зраду скасовано, видихаймо. Війна продовжується, пильнуймо.

Виктор Небоженко, политолог

Президент Украины Зеленский, на вид, явно моложе и свежее своего оппонента (врага-друга) Путина. Президент России Путин выглядит каким-то усталым, заторможенным. Он явно находится под грузом своих хитрых чекистских планов против Украины - ему кажется, что он всесилен, как его каждый день убеждают российские СМИ ,что он все может и он самый могущественный в мире, а ничего у него до конца не получается с этой странной страной - Украиной.
Одинаковый рост политиков- Путина и Зеленского, в данном случае, не имеет большого значения, сейчас главное - это личное и политическое время каждого политика. На парижской встречи хорошо видно,что у Зеленского есть ,как говорят украинцы,"время и вдохновение", а у Путина нет, ни того, ни другого.
Но кажется, что Зеленский даже близко не осознает масштаба смертельной опасности, идущей от Путина, как стратегического врага Украины.

Євген Магда, політолог

Про Нормандію:

- щоб не мучити тисячі людей словом "комюніке", підсумки зустрічі назвали "загальні узгоджені висновки"

- доводиться нагадати, що підсумки зустрічі юридичних зобов'язань на жодну з сторін не накладають

- плюс у тому, що Володимир Зеленський наголосив на розбіжностях з Путіним у питанні про кордон і про неможливість федералізації та змін до Конституції

- у питанні обміну Кремль прогнозовано сховається за "народними республіками", але, сподіваюсь, процес повернення наших додому триватиме (Зеленський назвав 24 грудня як дату обміну)

- допуск представників Червоного Хреста до всіх утримуваних - плюс

- імплементація "формули Штайнмаєра" - прикро, але логічно, раз Україна на неї погодилася у жовтні

- припинення вогню - триває "хлібне перемир'я" з 21 липня, загинули понад 30 наших військових((( довжина лінії зіткнення - понад 400 км, отже, оптимізму нема

- СММ ОБСЄ 24/7 - життя покаже, як вони працюватимуть

- Путін нічим не здивував, платівка та сама, навіть не протерта

- оптимізм Меркель та Макрона зрозумілий - Німеччина та Франція в очах колективного Заходу з літа 2014 року відповідають за врегулювання на Донбасі

- "готові взяти газом" з уст Зеленського- схоже, єдиний варіант виконання рішень Стокгольмського арбітражу, який Росія може виконати

- яловість комунікацій української делегації - окрема пісня, думаю, нас тепер будуть фейками різними засипати інтенсивно

Юрий Романенко, политолог

Похоже, что не договорились по базовым принципам (федерализация, контроль над границей), потому выносят на первый план обмен пленными. Зеленский сделал особый акцент на то , что менять Конституцию не будет, что размена Крыма на Донбасс не будет. Путин гнал своё по особому статусу ОРДЛО. Перенос на четыре месяца встречи Нормандии выгоден русским, чтобы додавливать Украину газовым вопросом, когда хранилища будут пусты в конце зимы. В целом, ощущение, что переговоры были тяжёлыми и стороны сделали мелкие уступки, чтоб продемонстрировать динамику. То что Меркель назвала «движением вперёд». Но Зеленский оговорился, что «этого мало». Это и есть характеристика качества переговоров.

В целом послевкусие от встречи в Париже в плюс. Катастрофы нет. Важные для Украины тезисы были произнесены Зеленским прямо перед Путиным и журналистами. Президент Украины вёл себя уверено и искренне. Основная схватка ещё впереди. Меркель и Макрон скучны, как и вся европейская политика.

Я думаю, что контуры теневых договорняков в Париже будут ясны по лихорадочной деятельности Рады в ближайшие две недели.

Леонид Швец, журналист

Друзья, не отчаивайтесь! Украину предали и продали, и это зафиксировано в секретных документах, которые Зеленский и Путин подписали с глазу на глаз и по карманам спрятали. Все в порядке с капитуляцией. Выше головы, капитуляции - быть!

Павел Себастьянович, предприниматель, блогер

Ну что, как говорят деловые люди, главная цель первой встречи - назначить вторую встречу. Зеленский достиг этого - следующая встреча через 4 месяца. Также он чётко очертил позицию Украины, очертил то, что было и так очевидно для большинства украинцев, то, что некоторые наши соотечественники называют красными линиями. Из хорошего - до Нового года состоится обмен пленными все на всех.

Пу заявил о неизменности минских соглашений 2015 года - контроль за границей начинает постепенно переходить к Украине только после выборов. Зе сказал, что эти условия нужно изменить, и переговорная группа должна это решить на следующих встречах. Вопрос местных выборов будет обсуждаться и к какому-то результату переговорная группа придёт через 4 месяца.

Вопрос сбыта газа для Пу - основной вопрос, и странно, что кто-то говорит о недопустимости переговоров по газу одновременно с переговорами по Донбассу. Это такой же рычаг для нас, как и для Пу.

Стыдно слышать от Пу о русском языке. Неужели наши парламентарии сами без внешней подсказки от Путина и венецианской комиссии не могут убрать позорные нормы об уголовной ответственности, штрафах, языковых уполномоченных и прочих нарушений Конституции Украины и ущемления прав украинцев по языковому принципу?

Общее впечатление о встрече положительное, хотя понятно, что быстрых результатов не будет. В ближайшее время, на мой взгляд, ничего не изменится. На линии разграничения будут стрелять, парламент во главе с Гетманцевым будет продолжать крушить экономику, минфин во главе с Маркаровой - залазить в долги, прокуратура будет продолжать спать, армия оставаться нереформированной, граждане - массово сваливать на Запад.

Без решения основного вопроса - вопроса экономики - не решить вопрос войны и мира, не решить вопрос дрейфа заробитчан подальше от этого удушливого налогового прессинга. Займитесь экономикой, пан Володимир Зеленський!

Наталя Гуменюк, журналіст

Ну... з підслуханого. Фотограф з російського протоколу підтвердив, що ніякого рукостискання і фізичного контакту не було. Вони зайшло окремо. Зеленський був веселий, Путін хмурний. Окремо мені сказали, що між ними йшла Меркель. Пєсков каже інакше. Нікому не тре вірити)

Алексей Мацука, журналист

После Н4 ясно, что "план Б" или "стена" пока отменяется. Есть 4 месяца на максимальную активизацию реинтеграционных процессов - в Минске, по линии соприкосновения, в Краматорске, Северодонецке и Мариуполе. Но главное - в Киеве, где принимаются все решения.

Евгений Ихельзон, блогер

На месте Путина мне было бы трудно поддерживать одновременно две сюжетные линии. С одной стороны, "мы не являемся стороной конфликта и нужны прямые переговоры". С другой, "мы договорились о разведении войск в трех точках". Для таких переговоров нужны два Путина. Добрый и злой. А у них только один, ему трудно.

Ян Валетов, писатель

- Мадемуазель! Вы так рыдаете! Вас изнасиловали?
- К сожалению... нет.
Мне интересно, что теперь напишут наши "аналитики" про красные линии, неизбежную сдачу украинских интересов, предательство идеалов...
Я думаю, попытаются рассказать, что их зловещий вой и грозное повизгивание остановили страшные намерения Зеленского. Без них бы все пропало!
Ну, что? Первые выводы? Зрады не случилось. Истерика оказалась бессмысленной. Результата нет (сугубо мое личное мнение пока никакие документы не опубликованы), но есть договоренности об обмене пленными. 72 человека вернутся домой. Мало? Гм... Как по мне, если бы это был единственный результат встречи в Париже, я бы уже был доволен.
Кстати, договариваясь об обмене с Россией, мы ясно демонстрируем миру, что они - сторона конфликта, а не просто стоят в сторонке . И это очень важно для Украины.
Имхо, конфликт замораживается. Пока на 4 месяца (а я думаю, на срок гораздо длительнее). Европа получила свое: подвижку в переговорах по поводу газа. Полагаю, что это для Запада было одной из реперных точек. И их устраивает 10-летний договор между сторонами конфликта. Нас, кстати, тоже. Есть время заняться энергоэффективностью и альтернативными источниками энергии.
Пересмотр Минска я расцениваю, как положительный фактор. Это, прежде всего, контроль Украины над своими границами ДО ВЫБОРОВ, а не после них.
В общем, ждем пока информация будет не на уровне заявлений и домыслов, а в виде коммюнике.

В целом, я уверен, что встреча в Париже окажет положительное влияние на процесс установления мира на наших условиях. Это не прыжок к победе, но шаг к урегулированию. Я не оптимист, я не верю в возвращение Крыма и безболезненную реинтеграцию Донбасса. Но я верю, что если искать дорогу, всегда найдется хотя бы тропа, ведущая из тупика.
Изнасилование не состоялось. Разочарованные могут придумать что-нибудь еще.

Даниил Монин, экономический эксперт

Ну что Зеленский молодец! Вся эта Зрадатусня – сбита :) А Майдан пора перебазировать в Козин, где один зрадофил подписал в 2015 то, на чем теперь настаивает Путин.

Сергей Бережной, политолог

Плюсы чисто символические, хотя и по-человечески тёплые (обмен). Минусы - фактическое сохранение статус кво на четыре месяца и в отношении ситуации с оккупированными территориями, и, что ещё печальнее, по формату переговоров, который в очередной раз продемонстрировал способность поддерживать процесс, но не давать результат. Я надеялся на большее. Потому что Кремль сохранение статус кво устраивает. Европу - тоже. Нас - нет.

Кстати, по теме переговоров о деоккупации Крыма. Зеленский вполне может инициировать по ней новый формат. Консенсус международного сообщества в пользу позиции Украины есть. Россия откажется участвовать, но тут ничего непреодолимого нет - вор добровольно не возвращает украденное, и как-то без его содействия меры принимаются, то есть, формат на первом этапе будет нацелен на вопрос как заставить Кремль сдвинуться с мертвой точки по Крыму. Естественно, вопреки его желанию. (Про ядерное оружие РФ я помню, как и все остальные, пусть грозятся, кое-кому это здорово поможет избавиться от идеи «европейскости» Путина).

Борислав Береза, экс-нардеп, блогер

Коротко о главном. Судя по итогам пресс-конференции Нормандской четверки, я оказался прав о том, что встреча будет ни о чем. Предсказанный мной первый сценарий. Это не худший вариант. И зрады нет. А в сказочный я не верил изначально. У Путина так и осталось свое видение, которое кардинально отличается от наших интересов. Тут ничего нового. Именно поэтому я не верил и не верю в быстрый мир на условиях выгодных Украине и в скорое полное прекращение огня подконтрольными силами Кремля. У них другие цели.

Единственным достижением можно будет считать обмен всех на всех, если его удастся провести. Украинцы должны вернуться домой.

Во время нормандской встречи на Донбассе погибли трое военных. Это все что надо знать о реальности желания Путина прекратить войну против Украины. Пора избавиться от последних иллюзий всем тем, кто считает, что с Путиным можно договориться о мире на условиях Украины.

Вечная память погибшим воинам.

Сергей Костеж, журналист

Отец повторил самую частую фразу болельщиков во время эпичного матча Карпов-Каспаров(1984): "Снова ничья, но главное Гарик не проиграл, уже хорошо".

Иван Оберемко, блогер

Так до чого домовились? Авакова міняють? Чи лишається поки в Україні?

Руслан Хаврюта, блогер

- Була стрімка капітуляція зешмарклі перед Путіним?
- Ні
- Була нестрімка капітуляція монікі зєлінскі перед більш сильним опонентом?
- Ні
- Путін схавав зесцикло?
- Ні
- Розмазав зєлібобу?
- Ні
- Нагнув клоуна?
- Ні
- Жанглював фіглярем?
- Ні
- Мене завтра розбудить російський десантник?
- Ні
- Ну хоч якісь надії є?
- А ви правда український патріот?

Александр Бродский, блогер

Капитуляцию - и ту провалил. Тьфу.

Статьи по теме
Україна стоїть принаймні за трьома вибухами у Криму, - CNN
Україна стоїть принаймні за трьома вибухами у Криму, - CNN

Українські військові відповідальні принаймні за три вибухи у тимчасово окупованому Криму - на авіабазі в Саках, на складі боєприпасів у Майському та на аеродромі в Гвардійському.
18.08 — 556

Нотатки про наш «марафон»: путінська хуцпа голосами Ердогана та Шрьодера
Нотатки про наш «марафон»: путінська хуцпа голосами Ердогана та Шрьодера

Євген Дикий: Отже, мої котики та зайчики, час вчергове поговорити про серйозні речі, інколи приємні, а інколи і не дуже (спойлер – фінал оптимістичний). Накопичилось багато, і до вчорашнього вихідного тупо не було часу сісти накидати це все на папір. Вийшла така собі «нанодисертація», тож будемо дробити на розділи. Всього буде 4 розділи, кожен з яких викладатиму окремо. Ну, поїхали.
08.08 — 481

Тортури та масові вбивства українських полонених: жорстокість та страх дадуть результат? Декілька думок
Тортури та масові вбивства українських полонених: жорстокість та страх дадуть результат? Декілька думок

Напередодні в соцмережах з'явилося відео, на якому видно, як російський солдат катує українського військовополоненого - каструє його канцелярським ножем, після чого закатованого чоловіка застрелили. Сьогодні російські ЗМІ повідомили про 53 загиблих та 75 поранених українських полонених у результаті удару по колонії в Оленівці. Генштаб ЗСУ повідомив, що росіяни самі з артилерії вдарили по в'язниці на непідконтрольній частині Донецької області. Влада "ДНР" раніше звинуватила в цьому обстрілі ЗСУ. Декілька думок.
29.07 — 3394