Контракти.ua

975  —  06.06.18
Список 47: правда или фейк? И если фейк – то чей? Обзор мнений
Список 47: правда или фейк? И если фейк – то чей? Обзор мнений

Журналисты опубликовали полный список из 47 журналистов и блогеров, который подозреваемый в организации "убийства" Аркадия Бабченко Борис Герман передал своему "куратору Дмитрию" в контрразведке. Соответствующий материал опубликован в издании "Страна". Генпрокурор Юрий Луценко ранее заявлял, что вся спецоперация для того и организовывалась, чтобы выведать этот список и выяснить, кто из журналистов находится опасности. Происхождение списка вызвало сомнения и споры в журналистской среде. Обзор мнений.


Александр Кочетков, политолог
Таки страшное, в которое верить до последнего не хотел, произошло: СБУ фактически подтвердила аутентичность убойного «Списка 47», опубликованного на «Страна.уа».
Понимаете: убогие странички, на которых копипастой собраны около полусотни фамилий, разными размерами шрифта (копипастили с разных файлов!), абсолютно бессистемно и бессмысленно — это и есть зловещая «расстрельная ведомость» от недоимперии»!
Когда спецслужбы берут кого-то в разработку (а ликвидация — это тоже разработка), то на объект составляется досье. Где главным являются места проживания и работы, любимые места отдыха, питания и прочие регулярно посещаемые точки, стабильные маршруты перемещения, контакты и т.д. Все это с точным хронометражем и указанием способа перемещения. На основании таких собранных материалов составляется несколько планов ликвидации (основной и запасные) и доводятся до исполнителя. Досье киллеру не передается, варианты ликвидации он обязан выучить на память, до завершения операции оно хранится у организатора.
Единый список существует разве что на уровне политического руководства страны-агрессора, ниже он разбивается на части по принципу «одна жертва — одна группа ликвидации», чтобы при возможном провале не засветить всю операцию.
Так что ГРУ-ФСБ не могут иметь отношения к этой туфте с корявого принтера.
Не мог его инициативно составить и Борис Герман, директор совместного украино-немецкого предприятия. Немцы — они порядок и аккуратность любят, а такую откровенную халтуру даже, я извиняюсь, в Соцпартии Александра Мороза постеснялись бы засвечивать.
Поэтому я уверен, что список составлялся на уровне руководства наших силовиков и руководства страны, он претерпевал редакции, и дополнительно включались в него те люди, которым поведенные на пиаре составители хотели сделать приятное: а что, такая засветка да еще и бесплатно — чем не подарок! То, как попадание в такой список скажется на родных и близких фигурантов, никого не волновало.
Понятно, с какой брезгливостью на эти пседокиллерские ужимки сейчас смотрят главы настоящих мировых спецслужб и что они докладывают лидерам своих стран. И как резко уходит в иррациональные числа и до того отрицательный международный авторитет Президента Порошенко. А ведь это — единственное, чем, кроме своего богатства, он по-настоящему дорожит. И могу представить, как он сейчас требует все немедленно исправить.
Ужас в том, что единственным вариантом подтвердить, что «Список 47» не фейковый — это организовать реальное покушение на кого-то из его фигурантов.
Айдер Муждабаев, журналист
1. Список, напечатанный пророссийской страной.юа, — не настоящий, составленный по принципу: включили всех, про кого знали из публичных источников, остальных дописали с потолка до 47-ми. (Возможно, не они, а им его сфабриковали и слили, чтоб выявить канал.)
2. Цель самой публикации — продолжить вселенский хайп, маргинализовать тему убийств в Украине (и не только, готовились и в Литве) в угоду роспропаганде.
3. У Аркадия Бабченко сейчас всё нормально, если можно назвать нормальным вот это всё вообще.
4. Планы убийства Бабченко, как и других людей, включая меня, в отличие от напечатанного списка, — не фейк. Фейками их пытаются замазать, перевести в разряд приколов, а всё более, чем серьёзно.
5. Изначальным объектом разработки российских спецслужб и их наемников был телеканал ATR, а первой мишенью мог стать не Аркадий, и он сам так считает, но в итоге получилось, как получилось. То есть, слава богу, не получилось. Благодаря СБУ и ему.
6. Моей благодарности Аркадию Бабченко и операм, которые раскрыли и предотвратили непоправимое, нет предела. Они просто спасли жизнь многим людям, включая, думаю, и меня.
7. Шуточки на эту тему воспринимаю только от тех, кто понимает всю серьёзность угрозы. Остальных «юмористов» считаю либо идиотами, либо людьми на содержании у Кремля.
Евгений Кузьменко, журналист
Хочу пожелать здоровья и силы духа всем попавшим в список. И родным их, и друзьям. Вне зависимости от того, верите ли вы в эту историю или нет. Это тяжелое испытание для нервов, дикий жизненный катаклизм. Поэтому считаю все смехуечки на эту тему - свидетельством невеликого ума. Точка.
Виктор Небоженко, политолог
Власть срочно формирует «Расстрельный список-47». Для чего? Его основные, только внутриполитические функции.
1) Секретное формирование спецслужбами «расстрельного списка -47» позволяет установить оперативный контроль над любым журналистом, общественным деятелем или политиком. В таком случае, якобы «охрана» журналиста элегантно превращается в слежку, прослушку и «караул». Обратите внимание, что ни Грицак, ни Луценко так и не представили украинскому обществу список наиболее коррумпированных чиновников, допустив формирование в Украине системы элитной коррупции. Точно так, как обществу, так и не представили список пойманных убийц защитников Майдана- «Небесной сотни». Зато власть быстро сформировала список политических оппозиционеров и список опасных журналистов, которых надо нейтрализовать или использовать накануне президентских выборов.
2) Сформировав такой список, власть (ГПУ-АП-СБУ) получает соблазнительно эффективный способ манипулирования всеми, кто имеет влияние на общественное мнение или не скрывает своей негативного отношения к коррумпированной и непрофессиональной правящей клики. Если Бабаченко обваляли в свиной крови и посадили в морг, так представляете, до чего может дойти фантазия смычки «молодых оперативников» с непрошедшими реальную люстрацию старыми или высокопоставленными работниками СБУ и ГПУ. Как показала авантюра с Бабченко, этот союз – гремучая и очень опасная смесь для Украины.
3) Этот угрожающий «список-47» будет носит тайный характер и будет пополнятся или сокращаться в зависимости от отношения к нынешней власти. Те, кто, действительно, критикуют власть будут в верхней части списка, остальные,- по мере оперативной необходимости ГПУ и СБУ и АП. А ФСБ путинской Росссии, имея этот список-47» от своих друзей Киеве, получает отличные возможности для вербовочной деятельности в Украине и активных акций.
4) В любой момент, человек, который лично чем-то провинился перед «триумвиратом» Порошенко-Луценко-Грицак может стать объектом потенциального шантажа или «неудачной» оперативной разработки непрофессиональными работниками спецслужб, которые неправильно, оказывается, поняли задачу начальства. Цель шантажа или конфликта - нейтрализация публичной общественно-политической позиции преследуемого человека. Метод успешно отработан на несчастном Бабченко.
5) В украинской политике сформировался новый эпицентр власти, «крепкий орешек» - «триумвират» Порошенко-Луценко-Грицак, который сейчас играет главную роль во внутриполитическом положении страны. Обратите внимание на выжидательное и пассивное поведение СНБО, МВД, всех министров, премьер-министра Гройсмана, депутатского корпуса Верховной Рады, которые не спешат поучаствовать в этих мутных и страшных авантюрах.
6) Самое главное. Составление скандального списка оппозиционных политиков «Луценко-Сарган», озвученного на пресс-конференции и демонстративное составление СБУ «расстрельных списков-47» влиятельных и уважаемых публичных людей будет рассматриваться в украинском обществе и на Западе как угроза демократии и элементы чрезвычайного положения. А сочетание шантажа и манипулирования общественным мнением Украины, на основании двух списков, с неожиданным формированием в украинской политике первого властного «триумвирата» Порошенко-Луценко-Грицак, носит признаки, пока неосознанного, но «ползучего» госпереворота. Ибо любой переворот начинается с составления списка врагов власти и пропаганды закручивания гаек. А дальше, как получится. Но у любого переворота есть своя железная логика, которая не зависит от первых шагов политиков-авторов и используемых силовиков. Поэтому «триумвирату», пока не поздно, надо вернуться в рамки конституционной демократии и искать другие способы доказательства своей ценности и необходимости украинскому обществу.
Юрий Романенко, политолог
Открытые списки 47. По каждому сословию. 47 политиков. 47 судей. 47 прокуроров.
Зачем появился список 47? Чтобы все друг другу завидовали.
47 вопросов
- Господин, офицер, скажите, а почему его поставили первым?
- Вам не все ли равно? Вас и его расстреляют через минуту
- Господин, офицер, но почему? По какому критерию? По росту? А почему не по фамилии?
- Да произвольно, бл@дь
- А почему произвольно? Я бы хотел по алфавиту
- А я по гороскопу, кстати, какой у вас гороскоп? - раздался ещё один несмелый голос....
- Я козер... Да вы что... оху@ли... Огонь!
Алексей Голобуцкий, блогер
"Инсценировка им.Бабченко" оказалась полезной штукой во всех отношениях: вот, сегодня СБУ открыла криминальное дело по факту слива "списка 47-ми". И совершенно не важно, что список больше всего похож на перечень какого-то весьма странного авторства (как пошутил один из фигурантов, "как будто писал какой-то манчук") тех, кто очень сильно не нравится, и тех, кому хочется польстить. Главное, что дело по списку развивается сразу по двум направлениям: против того, кто слил этот сомнительной ценности опус со стороны СБУ (это отдельно подчёркивается: "данные никому не предоставлялись"), и против инструмента слива. Да, нас ждёт очередной сезон серий так на пару десятков истеричной мелодрамы "Бедный Гужва: Хунта преследует независимых жерналистов" - потому что слила сей "эксклюзив" именно Страна.уа. Видите, насколько полезная вещь - инсценировки СБУ?))
Аркадий Бабченко, журналист
Хотите я вам скажу, как составлялся этот список? По Гуглу. "Пивоварник, на вот тебе лям баксов, грохни пяток журналюг в Украине". "Да без проблем. Окей, Гугл, кто там у бандер что пишет". А вы тут на полном серьезе обсуждаете, как связать ту фамилию с этой.
Не-не, мне про список ничего не известно. Я свое дело сделал, про остальное я не в курсе. Мне не докладывают. Я не знаю, настоящий он или нет. Утечка ли это, или специальный слив. Все, что я знаю про список, это то, что сначала были названы только две фамилии. А остальные стали известны потом, в результате проведенной операции. Но мне известно про то, что, скажем, бабло, которое из Москвы шло потоками на раскачку Херсона, Мариуполя, Харькова, Запорожья - просто тупо взяли и украли. А наверх доложили, что все в порядке. А как дошло до дела, вместо ожидаемых четырехсот тысяч в поддержку Новороссии вышли сорок титушек.
Проблема в том, что эта схема работает. Завезли бабла - по меркам Москвы вообще копеечного - наняли организаторов и исполнителей, двое лоханулись и спалились, да и черт бы с ними, зато третий, пятый, седьмой - сработал. Вот и всё. Зачем придумывать что-то более сложное, если и простое работает?
Если вы думаете, что в ФСБ сидят одни штирлицы, основная задача которых не создать видимость работы и не доложить наверх об успехах ради звездочек, должностей и премий, как они раскрывают террористическую сеть Аль-Каиды, посадив десять таджикских дворников, или какой урон они наносят НАТО, убивая агентов Госдепа, а на деле шлепнув самых заметных и потому первых попавшихся в Гугле журналистов - то не думаю, что это так. С идиотами и показухой там все в порядке.
Герман наговорил на суде вещей куда как более важных, цепочки выстраиваются в славный город Санкт-Петербург, а когда мы говорим "Санкт-Петербург" и "Фонд Путина", то логически мы можем придти к какой фамилии? Ну, там, ЧВК Вагнера, Ольгино, покушение на Латынину...
Но главное место в информповестке занял второстепенный хайп.
Не-не, все написанное выше - исключительно мои умозрительные гипотетические предположения. Я не носитель информации. Грицак не приходит ко мне с ежеутренним докладом. Просто мне кажется, что в этой истории гораздо больше действительно серьезных вещей, о которых стоит подумать по-настоящему, чем этот список. С днем журналиста, кстати.
Вадим Фульмахт, блогер
Предлагаю порассуждать. Допустим, вы спецслужба и вы узнали о списке из 47 журналистов и прочих активистов, которых угрожают убить. Скажите, а зачем собирать всех их вместе? Зачем говорить на брифингах о списке как таковом? Если цель - разогнать истерию и запугать общество, тогда смысл, конечно, есть.
Но мне казалось, что это цель проклятой гэбни. Потому что ничем, кроме паники, это коллективное мероприятие не может закончиться в принципе. Все начали комментировать, сначала один, потом другой, и пошло-поехало. Это было совершенно неизбежно. Почему не побеседовать с людьми по одному? Какому-то полковнику лень со всеми встречаться по очереди и вы так экономите время?
Далее. Вы нахваливаете себя за секретность и конспирацию. И тут же сливаете мутному инфоресурсу данный список. Или не сливаете? Это фейк? Но кто вам теперь поверит? Если бы вы сами не заявили об этом списке, его бы не стали подделывать. То есть, опять сами себя подставили. Точнее, подставили не себя, а людей. У которых, возможно, крепкие нервы, но еще есть жены, мамы, дети.
Всем любителям порассуждать о скрытом умысле, о котором не ведают простые смертные, хочу кое-что напомнить. Когда год назад в ГПУ нарушили закон и засекретили судебный приговор по делу о "1.5 миллиардах Януковича", Луценко объяснял это защитой ценного свидетеля. Хотя для таких случаев в мире есть специальная программа защиты свидетелей, а не засекречивание приговора. А тут вы как будто нарочно стараетесь, чтобы о списке узнали все. И это можно объяснить чем угодно, только не защитой людей.
PS в комментах разумно подсказали - представим, не дай бог, что произошло покушение на человека из списка. Тогда эффект устрашения будет намного сильнее, чем если бы мы не знали о списке. Ну и?
PS2 получил несколько похожих комментариев: может быть, превентивная публикация защитит людей, потому что враги не решатся на убийство?
Мой ответ: наоборот, если предполагается, что цель спецслужб противника состоит в терроре, то публикация только поощряет такое агрессивное действие, им интересно показать - никто вас не защитит. А уличить все равно не удастся, они всегда скажут, что это СБУ убила кого-то, чтобы их подставить и в этом вся суть спецоперации. И ничего вы не докажете никому. Вам боинга и Скрипаля мало, где все вообще ясно и, казалось бы, доказывать не нужно?
Леонид Швец, журналист
Старое дураковатое выражение "Такие люди, и без охраны!" уже несколько дней как играет новыми красками.
Сергей Гришин, журналист
В пятницу я был в СБУ, на «супер секретной встрече», подписал подписку о неразглашении. Правда, генпрокурор, сразу после этой встречи, в эфире Радио НВ, разболтал половину «секретов». Верю ли я СБУ? Не так шоб сильно. Верю ли я сайту странаюа? Не верю совсем. Стоит ли «списочникам» опасаться за свою жизнь? Безусловно, как и всем остальным гражданам, никогда ведь не знаешь, из-за какого угла вылетит условная Зайцева на своём «паркетнике».
Эта история ужасна и трагична в любом случае. Если существует какой-то список, составленный в рф, это страшно и опасно. Если этот список придумали наши местные политики-конферансье, это ужасно и за гранью добра и зла. Ибо до выборов ещё 9 месяцев, а у нас уже глава СБУ, генпрокурор и начальник полиции, на голубим глазу напаривают эту историю обществу. И если это неправда, и это вскроется (а таки вскроется, если фейк), это вызовет такое цунами, что мало не покажется никому. Ну посмотрим, пока рано делать выводы.
p.s. Кстатидоречі, ни в истории с Бабченко, ни в истории со списком, никак не участвует Арсен Аваков. Я вообще ни на что не намекаю, просто наблюдение. Мне просто удивительно, как он пропускает такой мощный инфоповод.
Александр Янковский, журналист, крымчанин
9 з 47 кримчани
Андрей Плахонин, блогер
Спасибо за высокое доверие. Постараюсь соответствовать. Разве только немного обидно, что в конце второй страницы, а не красуюсь во главе... - Есть куда еще расти.
Александр Нойнец, блогер
Хотел пошутить про "добрый день, агент 47" и поставить Аве Мария. ПОТОМУ ЧТО СПИСОК В 47 ЧЕЛОВЕК ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНАЯ ОТСЫЛКА К ХИТМЕНУ.
Но не стал. Потому что, несмотря на то, что список 47 - это очевидный фейк, набитый для смеха совершенно дикими персонажами (и это не очень хорошо, потому что означает, что у кого-то в ФСБ есть чувство юмора, а не только шутки про слоников и противогаз), это не значит, что зачистки опасных людей здесь не проводятся.
В частности, никто из людей в моей ленте, знакомых с Леонидом Кантером, а таких очень много, не верит в версию про самоубийство.
Валерій Пекар, блогер
Незалежно від того, хто укладав "список 47", -- деякі люди зі списку добряче дістали укладачів списку.
Юрий Бутусов, журналист
Из 47 журналистов, которые фигурируют в списке потенциальных целей российских спецслужб, изъятом у подозреваемого Б.Германа, 1 находится под охраной СБУ и еще 7 решили принять охрану полиции. Остальные от охраны на данный момент отказались либо не определили свою позицию.
И про информационную безопасность: ГПУ и СБУ, которые ведут дело о шпионаже в пользу РФ в отношении главного редактора пророссийского сайта "Страна" Игоря Гужвы, сливают "Стране" из материалов дела список 47 журналистов, изъятый у подозреваемого в организации убийства Бабченко.
Макс Бужанский, блогер
Бесконечный и беспроигрышный фокус. Любой вопрос сводится не к-что сделано? А к - были списки или не было? И дальше можно фантазировать бесконечно. Все 300, оставшихся до выборов дней.
Олексій Панич, філософ, блогер
Про "розстрільний список", коротко. Те, що опублікований список потенційних жертв справжній - практично на 100% неймовірно. Те, що в опублікованому списку потенційних жертв є окремі прізвища зі справжнього списку - практично на 100% ймовірно.
До того ж, справжній список був справжнім "на вчора". Як план подальших дій ворога він вже ніщо; тепер він лише доказ минулих ворожих задумів. Навіть в оголошенні СБУ про відкриття кримінальної справи у зв'язку з публікацією списку все прописано дуже ретельно: (а) справжній список нікому не надавали, (б) в опублікованому списку справді названі якісь-то особи, "дані про яких є у матеріалах раніше відкритого кримінального провадження". Це все, решта здогадки і домисли. Що, власне, і потрібно спецслужбі для забезпечення оперативного простору подальших дій.
Вахтанг Кипиани, журналист
Про повний список 47-ми. Всіх у ньому знаю - багатьох поважаю. Дуже сподіваюсь, що його складено без наміру здійснити злочин. Збірна солянка, створена за пару хвилин, де справді вагомі суспільні фігури знаходяться поряд з тими, кого ніхто не знає і які жодної діяльності, небезпечної для Кремля не ведуть (а деякі навпаки - "корисні ідіоти" Москви). Отже, тут щось інше. Але найстрашніше у цій фразі - "Как утверждает источник "Страны" в СБУ". Оце справжня катастрофа - якщо в СБУ на п'ятому році війни є хтось, хто зливає матеріали Гужві - отут є поле дяльності для контррозвідки. Це ж не так важко з'ясувати, хто мав цей список і хто його злив.
Екатерина Золотарева, блогер
А скажите, зачем вы ВСЕРЬЁЗ обговариваете вброшенный Страной.юа фейковый «расстрельный» список? Подыгрываете им? Для чего? Там же совершенно несусветная ересь, составленная человеком, который совсем не разбирается в реалиях украинской медиасферы. Там полно алогичных фамилий, многие из которых вообще давно не в инфополе, а многие спокойно ездят в саму Россию на эфиры.
То есть вы понимаете уровень составителя?) Впечатление, что кто-то на коленке за пять минут склепал чисто по памяти список из тех журналистов, которых в принципе смог вспомнить. Гораздо интереснее, зачем это Стране. По-моему, тут очевидно – чтобы как и обычно отвести глаза от реальной опасности для других людей со стороны России. Подумайте об этом и не помогайте им.
Сергей Костеж, журналист
Странный список-47. Такое ощущение, что отбирали по количеству подписчиков в Фб. Поговорил с одной из фамилий в списке. Человек говорит, что СБУ с ним не связывалось никаким способом. В общем, такое... А вообще, если отвлечься от фактажа списка-47, сама его публикация - это весьма подловатенько. Куча людей, прежде всего родственников тех, кто в списке, изрядно перенервничают.
Тетяна Даниленко, журналіст
Щодо «розстрільного списку». Особисто я не брала охорону, хоча переживаю за життя своїх близьких - дуже не хотілося б, щоб в разі чого постраждала дитина, наприклад. У мене є мільйон питань до керівників наших силових структур і до керівників держави в принципі - у них в головах три звивини: одна гроші, друга - вибори, а третя - «піар». Тому і така загальна недовіра до справи Бабченка. Але скотство тих ЗМІ, які радісно опублікували список і смакують його - воно за гранню добра і зла. Тупо наражати на небезпеку життя інших людей, тріпати нерви їх рідним, які можливо не знали - це дещо інше, ніж журналістика. Реально немає слів.
Богдан Яременко, дипломат
Аналізувати сумнівний список, що оприлюднений в сумнівний спосіб, немає ніякої потреби. Це все білий шум. Сьогодні для серйозної розмови на усі теми, породжені інсценуванням вбивства А.Бабченка, на жаль, бракує іншої інформації - доказів причетності російських спецслужб. Я поняття не маю, чим переконували в СБУ журналістів, які заявили, що отриманої інформації для них достатньо. Але одна справа переконати людину, що її життю щось загрожує, а інша - що це справа рук російських спецслужб. Інсценування вбивства Бабченка ніби то і готувалось для того, щоб встановити зв"язок між організатором і виконавцем вбивства в Україні та замовниками в РФ. Але не лише доказів (які, я цілком розумію, що можливо і не підлягають оприлюдненню), але і заяв українських спецслужб, що вони встановили прізвище, ім"я, посаду замовника в РФ я не бачив. Щойно такі заяви\інформація з"явиться, з"являться і підстави говорити про справу далі.
Сергей Щербина, журналист
Вот так буднично в лексикон фейсбука вошло словосочетание "расстрельный список". Мама родная, где я и где мои вещи...
По мотивам "расстрельного списка", опубликованного Страной, возник вопрос. А почему, собственно, в нем Аркадия Бабченко нет?

Статьи по теме
ЗСУ повністю знищили
ЗСУ повністю знищили "еліту" армії РФ, яку готували до протидії НАТО: СБУ перехопила нову розмову окупанта

Окупант, чий підрозділ перебуває на Харківщині, розповів дружині, що українські захисники майже повністю знищили "еліту" Збройних Сил РФ, яку готували для протистояння з НАТО.
23.06 — 2090

Під Запоріжжям спецназ СБУ одним ударом знищив кілька десятків окупантів
Під Запоріжжям спецназ СБУ одним ударом знищив кілька десятків окупантів

У Запорізькій області бійці українського спецназу СБУ знищили одразу 82 окупанти. Десятки російських солдатів, що зібралися біля БТР, було вбито одним ударом з дрону.
29.05 — 467

"Зі складу БТГ з 800 людей серед живих залишається 18": СБУ Харківської області про депресивні настрої окупантів

СБУ продовжує робити перехоплення розмов російських окупантів на території України.
13.05 — 2711